Entreri dijo

una cosa es ser tolerante y otra el "todo vale". las sociedades musulmanas se resisten a la globalización (aunque sea de una cosa positiva, como en este caso la libertad de expresión). el siglo xxi, de momento, no parece mucho más prometedor que el xx. ¿será el siglo de la identidad, más que el de la libertad o la igualdad?

1 Febrero 2006 | 09:51 PM

imagina dijo

Entreri, para mí que el siglo XXI, será igual de injusto, irracional y amoral, que el anterior y que el anterior del anterior. El mundo seguirá por los siglos de los siglos, igual.
Las sociedades musulmanas se resisten, como las sociedades cristianas de la época de Galileo, se resistían al progreso y a la cultura; irracionalmente.
Saludos

1 Febrero 2006 | 11:08 PM

mj dijo

Mmm es una cosa complicada.. uno está en todo su derecho a manifestar sus opiniones, como aquellos islames están en creer en su dios. Siempre hay que ser tolerante a las creencias de otra gente, porque como tu no crees en cosas que ellos creen, ellos tampoco creen en cosas que tu crees. Hay que respetarse, la discriminación solo lleva a la enemistad, no hay que llegar a los extremos, las opiniones siempre se pueden emitir en un contexto que no sea ofensivo.

2 Febrero 2006 | 08:45 PM

Zarzu dijo

Creo que las viñetas pueden ser de mal gusto y la verdad es que no me hacen mucha gracia. Pero las peticiones de estos falsos representantes del mundo musulmán son del todo intolerables. Si nos reimos de nosotros mismos, si queda claro que es una viñeta ¿a qué viene tanta tontería?. Yo creo que lo que necesitan es un poco de sentido del humor, carecen absolutamente de el.... y un poco de autocrítica, mejor dicho un mínimo sentido crítico. Entre Bush y estos al final acabaremos teniendo conflicto de civilizaciones.

2 Febrero 2006 | 08:55 PM

imagina dijo

mj estamos de acuerdo, los islamistas están en su derecho de creer en Dios. Hay que ser tolerante con las creencias de otra gente. No hay que discriminar por razones de religión.
Pero reconóceme que el hecho de que un periódico publique unas caricaturas, no es motivo suficiente para que cincuenta y tantos países se alcen en “armas en contra del infiel”. No se si recordarás que en Francia, no hace mucho tiempo, tuvieron verdaderos problemas, porque un padre integrista se negó a que su hija adolescente, asistiera a las clases de gimnasia, porque el profesor era hombre. O el caso del, desde entonces, mundialmente conocido, escritor Salman Rushdie, aún hoy amenazado de muerte por mil y pico de millones de integristas, por escribir un libro.
En mi visión de nuestra sociedad, hemos avanzado desde la edad media (época de oscurantismo religioso), cuando se quemaba en la hoguera purificadora, a los discrepantes, hacia un mundo más equilibrado, más abierto precisamente a que cada uno pueda creer en lo que quiera sin molestar a los demás, por lo que me revela estos esfuerzos chantajistas, de una sociedad huésped, para imponer sus creencias medievales a todo el mundo.
Saludos

3 Febrero 2006 | 03:36 AM

imagina dijo

Zarzu, te reconozco que ni siquiera sé de qué trataban las viñetas, pero que 56 países islamistas condenaran las tales tiras irónicas, que al director del periódico francés que publicó también los dibujos, en solidaridad con la libertad de expresión, le despidiera el propietario del rotativo (egipcio de procedencia) , me parece preocupante y denunciable.
Los fanáticos (estoy de acuerdo contigo) carecen de sentido del humor y aprovechan cualquier ocasión para hacer apología de sus creencias, que por desgracia siempre tiene receptores.
Saludos

3 Febrero 2006 | 04:00 AM

Uncultivador dijo

Tu lo has dicho bien claro, no han avanzado de la Edad Media y reaccionan igual "a la hoguera".
El respeto a las propias creencias me parece muy bien, pero el respeto a los derechos humanos está por encima, y estos son pisoteados a diario, me atrevo a asegurar, en esos 56 paises. Si quieren respeto, que respeten, porque el dibujo satírico del turbante bomba no es gratuito, tiene un trasfondo terrible.

3 Febrero 2006 | 09:08 AM

jesus dijo

Soy un español, es decir occidental, nacido y residente (feliz) en Tánger, Marruecos, los diez primeros años de mi vida.
Como occidental adoro la libertad de expresión, los valores democráticos e individuales, y por tanto admiro los paises como Dinamarca o Francia, donde estos valores son defendidos.

Soy, somos occidentales, pero ellos no. Y no comparten, y tampoco tienen por que hacerlo, los mismos valores.Aunque la democracia o la libertad de expresión puedan considerarse valores universales, no hay que olvidar que existen matices. Tampoco hay que olvidar que no pueden imponerse.

De mi estancia en Tánger, y posteriores recuerdos, he podido aprender que la convivencia entre las distintas culturas pasa en ocasiones por mantener ciertas distancias. Principio de no intromisión, o al menos con cautela.

Creo que casos como éste son utilizados por los mas extremistas para avivar el odio o victimismo hacia Occidente.
Creo que el gobierno danés a actuado correctamente al defender la libertad de expresión en su país.
Pero, si la intención es defender valores universales comola libertad, derechos de la mujer,... en los paises islámicos creo que las viñetas no han ayudado mucho.

3 Febrero 2006 | 11:13 AM

Rondinaire dijo

Yo siempre he dicho que algo és importante si alguien lo considera importante.

En occidente se ha perdido el respeto por la mayoría de cosas con la excusa de la libertad de expresión y este supuesto sentido del humor. Pero en "oriente" aún se entiende el concepto de 'sagrado' como algo 'intocable'; y no se entiende que alguien pueda hacer humor con sus símbolos más elementales.

Tenemos la santa manía de mirar a los otros países desde un punto de vista totalmente occidentalizado pensandonos que tenemos razón en todo, sin tener en cuenta que ellos puedan ver las cosas de otra forma y sin respetar nada porqué nosotros tenemos unas ideas distintas.

No se puede partir de la visión occidental de que se puede hacer broma con la iglesia católica porqué hace muchísimos años que es evidente se perdió el respeto por sí misma.

Yo creo que sería un ejercicio de tolerancia y respeto no hacer humor con elementos sagrados de otras culturas, simplemente porqué para ellos es importante, y porqué no son nuestros símbolos y por tanto no tenemos derecho a hacer uso de ellos.

3 Febrero 2006 | 12:59 PM

Zarzu dijo

¿Por qué no tenemos derecho a hacer humor? Estamos en Europa, mucho nos ha costado librarnos del yugo de nuestras propias iglesias como para que ahora nos impongan normas ajenas.

He hablado con muchos musulmanes, conozco bien Marruecos, me he movido por Egipto y te aseguro que las personas son fantásticas y muy respetuosas. Al igual que la mayor parte de las personas de nuestras sociedades occidentales.

Esta protesta no viene del pueblo llano, viene de cuatro incendiarios populistas que necesitan un enemigo exterior para justificarse en el poder o la oposición.
Construyen su discurso basado en el anti, no en el por.

Soy un gran crítico con esta civilización occidental a la que pertenezco pero no por ello voy a dejar de criticar el extremismo provenga de donde provenga.

Y este es un caso de populismo barato. no podemos permitir que nos amenacen de muerte a la primera expresión que no les guste. Y lo siento, en mi casa digo lo que me da la gana.

No tenemos razón en todo, ni mucho menos, pero en este caso en concreto creo que no habría que seguirles el juego.

3 Febrero 2006 | 01:19 PM

imagina dijo

Desde que publicitaron la noticia de la publicación de las viñetas satíricas, con la consiguiente reacción de los extremistas musulmanes, he oído comentarios para todos los gustos y lo que más me ha preocupado es que mi primera reacción se podría alinear (más o menos) con los comentarios de destacados miembros del PP.
¡Doctor que me pasa!
Como dice jesus estas situaciones, son aprovechadas por los extremistas de ambas culturas, unos para alentar el odio hacia occidente, y los otros aprovechan este aliento para arremeter contra el Islam.
Uncultivador está de acuerdo conmigo en que muchos de los países islamistas están viviendo su propia época oscura, subyugados por los líderes religiosos, que interpretan “las escrituras de sus profetas”, (en algunos casos) con verdadero fanatismo.
Rondinaire de forma muy atinada, reclama respeto y comprensión para lo diverso, en lo que no puedo por menos que estar de acuerdo.
Vaya por delante lo mal que encajamos todos las burlas, y lo crueles algunas de las sátiras que se escriben o se dibujan sobre, pongo por ejemplo, el Sr. Zapatero o el Sr. Rajoy, o en alguna ocasión he escuchado en la Cope verdaderas salvajadas sobre personas de mi respeto y todo ello amparados bajo la libertad de expresión. El hecho de que la burla se centre en un personaje de la política o en una religión, para mí no hay diferencia, porqué las religiones sólo me merecen el respeto debido a las personas que las practican, y este no puede llevar implícita la obligación de comulgar con algo en lo que no creo.
Zarzu abunda en lo que comentábamos, derecho a decir lo que uno crea conveniente y que los responsables de la movida montada son los extremistas, que por desgracia dirigen y gobiernan los países islámicos.
Gracias a todos

3 Febrero 2006 | 07:42 PM

jesus dijo

otro punto de vista:

http://www.lacoctelera.com/stralunato/post/2006/02/03/mahoma-y-ca...

3 Febrero 2006 | 10:53 PM

Oscar dijo

Yo tengo varias contradicciones interiores sobre este asunto, pero entre las opiniones que he oído y no me han gustado quiero destacar dos (siempre es más fácil ver lo que no te gusta que tener las cosas claras).

Por un lado están los islamófobos, que quieren que creamos que es todo el mundo árabe, todos los árabes, los que amenazan con bombas o se suman al boicot contra los productos daneses. En el mundo árabe hay de todo, como aquí. Por otra parte me parece normal que los creyentes se hayan ofendido al ver que alguien llamaba terrorista a su profeta.

Otro error es hacer creer que somos tan diferentes. Claro que somos distintos, y aún falta mucho para que allí se respeten (en media) los derechos humanos tanto como aquí (desde no hace mucho), pero tenemos muchos puntos en común, también en lo malo. Veo muy pocas diferencias, en lo esencial, entre los exaltados que hablan de usar la violencia contra los que les han mentado lo más sagrado y los exaltados que hablan de usar el ejército si se reconoce que Cataluña es una nación. No es lo mismo, pero se parece tanto que me parece evidente que no es casualidad que sea el Periódico de Catalunya el que haya publicado en portada el cartel de un Carrefour de Egipto en contra de los productos daneses, como aquel de Alcampo en contra de los productos catalanes.

http://www.guerraeterna.com/archives/2006/02/boicotea_antes.html

Saludos.

4 Febrero 2006 | 02:58 PM

imagina dijo

De tu impecable nota (como siempre), extraigo un párrafo, por el simple placer de poder discrepar.
“Por otra parte me parece normal que los creyentes se hayan ofendido al ver que alguien llamaba terrorista a su profeta.”
No olvidemos que es en nombre de este profeta o de esas creencias religiosas, que los extremistas islamistas, que sabemos que son minoría, han dejado en los últimos años un reguero impresionante de muertes de inocentes .
En cuanto a lo de Carrefour, creo que las multinacionales, que como han demostrado, dominan el arte de la diplomacia en beneficio de sus cuentas de resultados, por lo que siempre estarán dispuestas a adecuar sus acciones a la opinión de la mayoría y como demuestra Gran Hermano aquí y seguramente que en Egipto también, la mayoría es corta de “fuelle”.
Saludos

4 Febrero 2006 | 04:08 PM

Oscar dijo

Ya, ¿pero qué cosa no puede usarse para justificar una agresión? Lo de los dioses y las naciones es un clásico indiscutible, pero últimamente hemos visto agresiones infames en nombre de la libertad y la democracia. Ya sé que es mentira y que la auténtica razón es otra, pero con los dioses también suele ser así.

Encuentro lógico que se ofendan si alguien usa la violencia de algunos para satanizar toda una religión y una cultura. No es justo. Me recuerda mucho a los que llaman terroristas a los nacionalistas vascos (y hasta a los catalanes) sólo porque algunos locos han matado en nombre de sus respectivas naciones.

Luego están, claro, los que usan las ofensas como excusa para seguir con su campaña de odio. Esos no dejan pasar ninguna ocasión para justificar su locura y aumentar la de sus seguidores.

Saludos.

5 Febrero 2006 | 10:17 PM