Javier dijo

Es curioso que la progresía siempre busque la paja en el ojo ajeno y no vea la viga en el suyo. Cuando ustedes salen con la bandera tricolor, aquí nadie dice nada, cuando salen las banderas comunistas de la antigua Unión Soviética, no pasa nada, y así, así, así. Pero si sale la bandera con el águila de San Juan, que si los ultras, que si la derecha extrema, que si patatín, patatá; ¡Dan ustedes náuseas!
Para golpistas, los socialistas y comunistas; estos si que saben de eso; si no que se lo pregunten a Largo Caballero o a Pablo Iglesias (que propugnaba el asesinato como forma de lucha política en el Congreso de los Dipuatos).¿ Ustedes van a dar lecciones de democracia y tolerancia? En fin, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio, y si este pueblo tiene un poquito de cordura, mandará a ZP y su circo mediático a la oposición por muchos, muchos años.

10 Marzo 2007 | 01:13 PM

Joana T dijo

No sabes lo preocupada que ando...
He decidido no mirar las noticias, yo, que siempre presumo de estar informada.
Esto es infame, aparte de inmoral.
Un petonet guapo.

10 Marzo 2007 | 02:34 PM

imagina dijo

Javier- No vayamos a engañarnos, acepto lo de “progresía” porque si no, no sabría donde catalogarme, y lo de la bandera tricolor porque me siento más a gusto con ella, pero lo de las banderas comunistas, lo de Largo Caballero o Pablo Iglesias (pediré ayuda a mi amigo pericles que él si tendrá una réplica adecuada y documentada), no lo acepto porque no tiene ningún sentido que me identifiquen con todo ello.
En cuanto a tus deseos de cambios en el gobierno, estamos de acuerdo (supongo) en esperar a ver los resultados de las urnas, mientras, de lo que me quejo es del juego sucio (asquerosamente sucio, diría yo), que se traen los dirigentes del PP, manipulando a sus simpatizantes y enfrentando a unos contra otros, para sacar sus ventajas del “cuanto peor mejor”
Saludos

10 Marzo 2007 | 02:38 PM

imaginacion dijo

Joana-
No te preocupes, dentro de cien años todos calvos.
Yo hago lo mismo que cuando el Barça pierde, mientras va ganando lo miro y lo disfruto, pero en cuando pierde o juega mal, me voy a ver que echan en los otros canales.
Piensa que si ganamos las elecciones, estando difíciles, nos llevaremos mucha más alegría y si perdemos, pues a otra cosa.
Ya sé que de momento aparentemente, esto no va de elecciones, pero en mi opinión desde el 15 de Marzo, del año de la debacle pepera, los holligans de la ultra derecha han estado en campaña electoral, y en el tiempo que queda solamente va a empeorar.
Imagínate lo que nos queda por ver.
Un petonet guapísima

10 Marzo 2007 | 03:04 PM

verborreacontenida dijo

lso politicos del PP, si se pueden llamar asi, estan dando un espectaculo lamentable. Solo hacen que demagogia barata y calientan a las masas incultas con sus discursos esteriles y vacios de contenido. Dan asco. Se llaman democratas y no votaron la constitucion, se llaman democratas y solo son fascistas recalcitrantes

10 Marzo 2007 | 04:16 PM

Javier dijo

No te contengas verborrea, porque de eso, tu presidente sabe tela. ¿Incultas? Tenéis todas las radios y las televisiones a vuestro servicio, engañando y manipulando a las masas, incultas. Eso sí que da asco.

10 Marzo 2007 | 05:57 PM

pericles dijo

Hola Imagina, veo que hay personas seriamente preocupadas por la deriva crispada a la que está llevando el PP a toda la sociedad desde que no asumió que perdieron el poder tras las elecciones del 14 de marzo de 2004. Un poder que, una vez obtenido en 1996 (tras no importarles tampoco casi derrumbar las estructuras del Estado de derecho para ello con aquella famosa "conspiración"), pensaban que era suyo y sólo suyo. Que importaban guerras ilegales con resultado de centenares de muertos, reducciones de presupuesto en el ejército y en las fuerzas de seguridad que terminaban con graves accidentes o un aumento de la inseguridad ciudadana (quienes quieran seguridad que se la paguen, parecían decir), petroleros que causaban mareas por toda la costa cantábrica tras decisiones equivocadas, el mayor atentado de toda nuestra historia y, sobre todo, mentiras y más mentiras para tapar todo. Un grupo humano que se acostumbra a este modo de ejercer el poder, cómo va a asumir perderlo. Y ello están, con la política del cuanto peor, mejor, e intentando desencantar a los votantes de los adversarios y convertir en holigans a los propios. A pesar de ello, creo que la situación real interior y el contexto exterior son suficiente garantía para olvidarnos de intentonas golpistas a la antigua usanza. El problema es que de tanto repartir garrotazos y empantanar tanto la política están dejando nuestra democracia llena de lodo.

En cuanto a Javier y sus referencias históricas, ya estoy cansado de contestarles con hechos documentados y que ellos lo hagan con las manipulaciones de su historietógrafo de cabecera, el manipulador Moa. Sólo uno cosita. Quien incitó al golpismo en el parlamento y fue llamado al orden por el presidente de las Cortes, Diego Martínez Barrio, fue el mártir de cabecera del alzamiento, Calvo Sotelo, que ya estaba comprometido con los golpistas. Y quien consiguió el poder durante cuarenta ños mediante un golpe, una cruenta guerra civil y una feroz represión fue el general Francisco Franco. Largo Caballero, pese a sus defectos, y a arrastrar a todo su partido a una insensata huelga general en 1934, sólo fue presidente de un gobierno democrático (1936-1937) y Pablo Iglesias siempre estuvo comprometido con la paz. Las famosas amenazas a Maura en 1917 son sólo una mera reprobación a éste ante el riesgo de que fuera de nuevo encargado de formar gobierno tras la dura represión de 1909, que recibió críticas de toda Europa. De todos modos es mejor dejar el pasado en paz y centrarnos en los hechos actuales. Y ver quien quiere la paz y quien no. Disentir en logico y normal. Pero es mejor hacerlo sin furia y de forma civilizada.

Saludos.

10 Marzo 2007 | 07:21 PM

pericles dijo

¿Todas las radios, las televisiones y los medios de comunicación están al servicio del PSOE? Se me ocurren muchos medios que no, entre ellos Antena3, TeleMadrid, El Mundo, el ABC, la Razón, La COPE y una larga lista de otros medios, tanto analógicos como digitales.

A favor del PSOE siempre ha estado el grupo PRISA y para de contar. Todos van a lo suyo, que es ganar dinero dirigiéndose a un público deseoso de que le digan lo que quiere oir. Y éstos no iban a ser menos. Salvo las televisiones públicas, claro, que cada una ve lo que su gobierno de turno le dice. Poca memoria tenemos, ya que aunque siempre haya sido una medio de comunicación cautivo, nunca TVE estuvo tan manipulada como durante los gobiernos del PP. Ahora al menos intentan guardar las formas y dar cancha también a la oposición. En los tiempos de Urdaci, no. Y lo de Telemadrid, que es la autonómica que a mí me toca sufrir, ya es más propio de un régimen bananero que de un estado democrático. Es imposible mayor desvengüenza.

Lo siento, Imagina, pero es que cuando me enrollo con un tema me cuesta controlar el espacio que utilizo.

Saludos.

10 Marzo 2007 | 07:29 PM

imagina dijo

Verborreacontenida-
Estoy de acuerdo contigo y “…se llaman demócratas y sólo son fascistas recalcitrantes”. El problema, como tú dices es que hay mucha gente que les cree y sigue sus directrices. Esperemos que a la larga sean más los que les vean el plumero.
Saludos
Javier-
En realidad, al defender las posturas del PP, defiendes a un sector que si por algo destaca es por disponer de todos los medios económicos de este mundo y en mi opinión los medios de comunicación de su influencia son más, más virulentos y más entregados.
Saludos

10 Marzo 2007 | 09:33 PM

fogarsconnection dijo

¿Cuantos millones de personas han ido al final a la mani? Es que yo después de ver el milagro de la multiplicación de los metros cuadrados de Espe (400 mil dice) ya me he perdido.

En fín, y todo esto ¿para qué?

10 Marzo 2007 | 09:36 PM

imagina dijo

Pericles-
Estoy de acuerdo contigo en que no es probable un golpe de estado a la vieja usanza, aunque como dijo un optimista bien informado “vaya usted a saber”.
Pero la estrategia del PP, no se puede negar que es lo más parecido a tácticas golpistas, tales como las empleadas por el gobierno de Bush en los USA, y más atrás en el tiempo, del partido fascista de Hitler para conseguir ganar aquellas elecciones y en su caso después, ya desde el poder del gobierno, adaptar las instituciones y las leyes a sus conveniencias.
Tácticas, que yo llamo golpistas/latentes, porque como tú dices pretenden un estado de cuanto peor mejor, de desacreditar a la clase política, enfrentar a unas autonomías con otras, a las personas entre sí, desmoralizar al partido en el gobierno y a sus potenciales electores, y que a mi me parecen muy efectivas, ya que, no lo olvidemos, la diferencia de votos hasta ahora entre las dos formaciones políticas, no ha sido tan grande como para confiarse, ya que un pequeño porcentaje de electores que consigan “involucionar”, puede representar la recuperación para ellos de las riendas del poder.
Pero para nosotros, los españoles, esto representa un retroceso en nuestro camino hacia un estado moderno, culto, civilizado y socialmente mejor.
Y como decía un amigo, estos se sabe cuando entran, pero no se sabe cuando se van.
En cuanto a tus respuestas a mis visitantes opositores, no esperaba menos de ti, que una breve y documentada respuesta (tus escritos siempre me parecen breves, de modo que utiliza el espacio que necesites y si creyeras oportuno o necesario mandarme algún artículo de opinión, que quieras que te lo publique como post, puedes hacerlo. Podemos concretar por medio del espacio “contactos” de mi blog).

10 Marzo 2007 | 09:58 PM

imagina dijo

Fogarsconnection-
En realidad no es importante si son cinco millones de personas o “solamente” dos millones, lo importante es que han logrado reunir a los fieles seguidores habituales de sus prédicas y a unos cuantos más, de los que podríamos catalogar como de centro o centro derecha. Y eso es de lo que se trata de desequilibrar los resultados de las próximas confrontaciones electorales.
Saludos

10 Marzo 2007 | 11:56 PM

superabuela dijo

No entiendo por que los de siempre, ya sabes, los del aguila de San Juan, nunca ponen nick, estan continuamente crispados y solo saben atacar, ¿esos son los normales y sensatos a los que han convocado a la manifestacion de esta tarde?, pues me alegro de ser una anormal e insensata y espero que mis hijos y nietos sigan por el camino descarriado de su abuela.

Salud y Paz

11 Marzo 2007 | 01:04 AM

fogarsconnection dijo

Desde luego que las cifras son lo de menos, Imagina. Pero no deja de tener su importancia.

La estrategia pepera, pasa por provocar un fuerte desgaste al gobierno utilizando algo que remueve inevitablemente las conciencias de las personas, como es el terrorismo y las víctimas que deja por el camino. Víctimas que han convertido en estandarte y patrimonio privado de la derecha (de ahí el indigno uso del lazo azul).

Por eso, ayer, era un test vital para el PP (y el gobierno), como medida fiel del impacto que esta estrategia estaba teniendo. Y mi impresión, es que la cosa ha quedado en tablas.

No ha sido un desastre como le hubiera gustado el gobierno (menos de 400.000 personas según la delegación), ni ha sido el éxito clamoroso que esperaban los populares, que, pese a la intensísima campaña de movilización y la puesta en juego de todos los recursos mediáticos y logísticos del partido, se han encontrado con que han acudido básicamente los de siempre: sus fieles, la AVT y los que desde el ultraderechismo rancio intentan arrimar el ascua a su sardina.

Ahora queda por ver, que rumbo tomaran de aquí a las elecciones generales del año próximo, porque en Génova, hay dos tendencias que tiran de Rajoy en direcciones opuestas. Hasta ahora ganan los partidarios de la radicalización, pero los resultados no acaban de ser los esperados. (Claro que estos dicen que la culpa es del propio Rajoy que les resulta muy "blandito")

11 Marzo 2007 | 08:46 AM

Javier dijo

Os equivocáis; yo no defiendo al PP; me defiendo a mí mismo de tanta basura que habéis traído los progres y el rojerío a este país. A pesar de tener más de 2000 libros de historia de la 2ª guerra mundial (por cierto, el NSDAP- partido nacional socialista alemán- no era un partido fascista) y de la guerra civil española, nunca llegué a comprender por qué los españoles llegaron a lo que llegaron hace 70 años. Desgraciadamente, viendo lo que se está viendo ahora, empiezo a entender a mis antepasados y a mis dos abuelos cuando me contaban el ambiente irrespirable que se respiraba en la "democrática" 2ª república española. Es mucho el odio el que ha traído este señor ZP.

11 Marzo 2007 | 09:23 AM

fogarsconnection dijo

No, Javier, el que se equivoca eres tú.

El odio no lo ha traído ZP, el odio lo llevan encima los que no aceptan el veredicto de las urnas y utilizan lo que sea para alcanzar el poder a que se creen destinados por derecho divino.

Revisa tus palabras y mira dónde está el odio.

Por cierto hoy es 11M, algunos no olvidamos, aunque lo intenten.

11 Marzo 2007 | 11:03 AM

imagina dijo

Superabuela- Viva tu anormalidad y la mía y que nos dure para siempre.
Fogarsconnection- Estando de acuerdo contigo hasta lo del empate técnico, ya que ahí discrepo, porque entiendo que el PP ayer gano los puntos del partido en juego, en lo que tú llamas “test vital”.
En mi comentario anterior, te hago la astracanada de las cifras, porque en mi opinión la cantidad de participantes, sean trescientos mil o seiscientos mil, incluso si hubieran sido cien mil, son un éxito de convocatoria, que como dijo alguien son un porcentaje nimio de sus votantes reales (del PP digo), pero suficientes para sus propósitos; dar la impresión de que los disparatados criterios, que esgrimen en contra del gobierno, tienen un seguimiento masivo.
Ya que disparatado me parece el montar toda una estrategia política, sobre la anécdota de la suavización del estado carcelario de De Juana Chaos, para disimular el hundimiento de todas sus fantasías mitológicas alrededor del 11-M. Que como tú dice hoy es el aniversario y no olvidamos.
Como tú creo que es muy importante los derroteros que van a tomar los acontecimientos de aquí a las próximas elecciones y pienso que habría que comenzar ya una campaña de mentalización de los votantes de izquierdas de que es imprescindible la participación de todos, porque si no, pueden volver a ganar y esto es terrible para el futuro de nuestro país.
Saludos
Javier- No estoy de acuerdo contigo en que la “basura” y el odio, lo hayan traído los progres o ZP, antes al contrario mi convicción y mi experiencia está en que, siempre que se producen enfrentamientos entre conciudadanos (no sólo en nuestro país), es el gran capital el que se encarga por activa o por pasiva de encrespar los ánimos, para crear la situación que le conviene a cada circunstancia.
Escuchar a los abuelos, aunque sólo sea por educación, está bien, pero en mi opinión hay que valorar las cosas por uno mismo.
Saludos

11 Marzo 2007 | 03:21 PM

Javier dijo

¿Te refieres a Polanco con lo de que el "capital" mueve los acontecimientos a su antojo ?
¿La izquierda es el futuro? Que se lo pregunten a Cuba, Rusia, Polonia, Rumanía, ...etc,etc. Esos sí que tienen experiencia en el futuro que deja la izquierda.

11 Marzo 2007 | 04:06 PM

imagina dijo

Javier- El capital es el capital
Saludos

11 Marzo 2007 | 04:09 PM

fogarsconnection dijo

Imagina,

ayer, el mismo día de la mani 99.000 personas en un campo de fútbol (y porque no cabían más) para ver un partido. Todo es relativo, todo es subjetivo, todo depende de como nos lo cuenten.

11 Marzo 2007 | 04:27 PM